網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)訊 （記者 艾龍）如果不是已經(jīng)把車開(kāi)到半路上了，肖永泉可能會(huì)跑步過(guò)來(lái)參加10月20日下午在國(guó)家會(huì)議中心舉行的移動(dòng)開(kāi)發(fā)者大會(huì)（MDCC），跑步來(lái)接受網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)記者的采訪。北京的蝸牛式交通狀況實(shí)在讓這個(gè)習(xí)慣于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)速度的人感到無(wú)奈，而跑步卻是完全可以自己控制的。
“我以前跑過(guò)馬拉松，全程的?，F(xiàn)在我們當(dāng)樂(lè)網(wǎng)有七八個(gè)同事，每周六的早晨都會(huì)和我一起來(lái)奧體公園訓(xùn)練，跑上半程馬拉松，二十多公里。兩個(gè)多小時(shí)下來(lái)，感覺(jué)神清氣爽。”
讓肖永泉感覺(jué)神清氣爽的可不止長(zhǎng)跑這件事，至少還有踢足球看足球比賽玩足球游戲，當(dāng)然，更重要的還是他一手創(chuàng)立的手機(jī)游戲平臺(tái)當(dāng)樂(lè)網(wǎng)。他是當(dāng)樂(lè)網(wǎng)的CEO。
與長(zhǎng)跑類似，在他的帶領(lǐng)下，當(dāng)樂(lè)網(wǎng)現(xiàn)在也已經(jīng)走過(guò)了8個(gè)年頭。在企業(yè)平均生存周期不到3年的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，比起那些快速成功快速失敗的企業(yè)，當(dāng)樂(lè)算是有耐力的，8年時(shí)間，仿佛是半程馬拉松。
子曰，“吾道一以貫之”。肖永泉的“道”就是耐力、堅(jiān)持，就是獨(dú)立思考。用他自己的話說(shuō)：“你一定不要隨大流，不要刻舟求劍。大家都在談創(chuàng)新，創(chuàng)新是干什么呢，就是跟別人不一樣，就是不怕失敗，但如果你缺乏獨(dú)立人格，沒(méi)有自己的思考，又如何去創(chuàng)新呢？”
在接受采訪的前一天，同樣是這次大會(huì)上，創(chuàng)新工場(chǎng)創(chuàng)始人兼CEO李開(kāi)復(fù)在演講中指出，手機(jī)游戲?qū)⑹且苿?dòng)互聯(lián)最先實(shí)現(xiàn)貨幣化的載體之一，“甚至可以說(shuō)是唯一被證明的領(lǐng)域，我們認(rèn)為明年會(huì)有好幾個(gè)每月四千萬(wàn)收入的游戲。”
與此同時(shí)，騰訊董事會(huì)主席兼首席執(zhí)行官馬化騰也明確表示，“我目前看到最先規(guī)?；目赡茉谝苿?dòng)游戲方面。”馬化騰甚至不厭其煩地叮囑臺(tái)下的開(kāi)發(fā)者，“大家要關(guān)注碎片化時(shí)間的使用習(xí)慣，以及異步操作，玩家之間并不是同一時(shí)間坐在電腦上，而是在手機(jī)上，在等電梯或者坐車的時(shí)候操作，還包括社交化的特點(diǎn)等等。你們要考慮這些。”
對(duì)此，肖永泉表示贊同。如果說(shuō)這是從趨勢(shì)上判斷的話，那么，作為一家手機(jī)游戲平臺(tái)的掌門人，他還從更具體的方面進(jìn)行了闡述，并對(duì)游戲概念本身、游戲開(kāi)發(fā)者與平臺(tái)的關(guān)系、游戲人才以及開(kāi)發(fā)游戲的策略等話題發(fā)表了精辟的看法。他提醒開(kāi)發(fā)者，一定要堅(jiān)持獨(dú)立思考，不要隨大流。
當(dāng)樂(lè)網(wǎng)CEO肖永泉
以下為采訪實(shí)錄：
游戲的概念已經(jīng)發(fā)生了變化
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：我們先來(lái)談一下游戲本身。傳統(tǒng)意義上講，游戲往往有些應(yīng)付、虛度歲月的意思。但在互聯(lián)網(wǎng)游戲里面，卻需要很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度來(lái)應(yīng)對(duì)，讓玩家感到是一款可以帶來(lái)快樂(lè)的游戲，可以讓消遣的時(shí)光過(guò)得“有意義”，否則，誰(shuí)也不會(huì)把碎片化時(shí)間用在這上面。請(qǐng)問(wèn)，在做了8年游戲之后，你對(duì)游戲的態(tài)度是什么？你認(rèn)為游戲發(fā)生了什么變化？
肖永泉：早年我對(duì)游戲的感覺(jué)，無(wú)非就是好玩，可以打發(fā)時(shí)間，讓人解悶，不至于那么無(wú)聊。以前的游戲，特別是PC端的一些游戲，往往是重度的、專業(yè)類的，而且搞得很負(fù)面，似乎專挑人性的弱點(diǎn)來(lái)做文章，打打殺殺的，以致社會(huì)上對(duì)此有很多批評(píng)。但現(xiàn)在智能手機(jī)起來(lái)之后，我感覺(jué)手機(jī)游戲已經(jīng)滲透到每個(gè)人生活中的各個(gè)角落。另一方面，游戲的內(nèi)涵也更加廣闊了，更加立體、多元化了。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：你說(shuō)的更加立體、多元化，具體是指什么？
肖永泉：就是現(xiàn)在有各種各樣的游戲，有角色扮演游戲、動(dòng)作游戲、冒險(xiǎn)游戲，也有體育類游戲、音樂(lè)游戲。同時(shí)，游戲主題的面也更廣泛，它也可以是比較搞笑的，是諷刺的，是對(duì)社會(huì)的某種表達(dá)。舉幾個(gè)比較極端的例子，比如你可以看到“齊B小短裙”、“楊達(dá)才教你戴手表”、“保衛(wèi)釣魚(yú)島”這樣的游戲。當(dāng)然，你還可以看到“川劇變臉”這樣充滿溫情的游戲。這是南京一個(gè)80后爸爸為他4歲女兒量身打造的一款手機(jī)游戲，童心盎然，非常讓人感動(dòng)。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：你經(jīng)常玩哪些游戲？還能像純粹的玩家那樣感受到游戲的快樂(lè)嗎？
肖永泉：我最喜歡足球游戲，現(xiàn)在玩到最難的級(jí)別我也能夠每場(chǎng)都過(guò)。比如打世界杯，先用AC米蘭隊(duì)，最后用中國(guó)隊(duì)去打。我自己也踢足球，看電視上的足球比賽，再玩手機(jī)上的足球游戲，我發(fā)現(xiàn)我對(duì)足球的理解增加了?？梢哉f(shuō)，游戲已經(jīng)很深層次地融入到人們的日常生活中。
我經(jīng)常會(huì)在微博上搜索“手機(jī)游戲”關(guān)鍵詞，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，不同年齡段的人在不同時(shí)間都會(huì)玩手機(jī)游戲，并且分享他們的快樂(lè)或者心得。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：最近在網(wǎng)上看到一篇文章，談的是游戲的正能量，比如說(shuō)游戲的力量感、英勇無(wú)敵的目標(biāo)感和團(tuán)隊(duì)協(xié)作等等。
肖永泉：我不想把游戲說(shuō)得很崇高。游戲首先是好玩，盡管它客觀上也能起到一些教化的作用，正面作用，前提是你不要說(shuō)教，也不要做的很枯燥。以前的游戲往往做的面比較偏窄，只做某種類型，特別是中國(guó)人喜歡跟風(fēng)，更是如此。但現(xiàn)在，情況發(fā)生改變了。好的游戲有“道”在里面。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：業(yè)內(nèi)人士曾經(jīng)談到，在全球化的今天，做游戲要么特別有文化積淀，要么盡量不沾文化，尤其是面向海外市場(chǎng)的游戲。對(duì)此，你是怎樣看待的？
肖永泉：其實(shí)我們完全可以想得更開(kāi)闊一點(diǎn)。這從“江南style”的流行就可以看出端倪。再比如，“魔獸世界”、“哈利波特”等游戲體現(xiàn)的都是西方地下城的世界觀，是西方的，但他們也進(jìn)入了中國(guó)并且大受歡迎，當(dāng)然也有人不喜歡。至于“憤怒的小鳥(niǎo)”之類的游戲，并沒(méi)有承載任何文化或者世界觀，消除了文化壁壘，全世界通行。當(dāng)然，還有一些游戲語(yǔ)言是全世界通用的。
但還可以逆向思維一下，“文化牌”就未必不能打。比如美國(guó)人做“功夫熊貓”成功了，那中國(guó)人做西方題材的，也完全可以流行。而且，像“三國(guó)”、“西游”之類的游戲?qū)?lái)在西方就未必行不通。這和莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)是同樣的道理。問(wèn)題的關(guān)鍵在于，你是不是有自信，是不是在技術(shù)、玩家體驗(yàn)上都做到位了。
要考慮渠道本身的產(chǎn)品需求
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：就開(kāi)發(fā)者與平臺(tái)、渠道的關(guān)系而言，有人曾經(jīng)批評(píng)中國(guó)開(kāi)發(fā)者團(tuán)隊(duì)都過(guò)分地把經(jīng)歷和資金放在產(chǎn)品上，而忽略了渠道推廣。不過(guò)我剛才也注意到，你在今天的發(fā)言中特別強(qiáng)調(diào)開(kāi)發(fā)者“要考慮渠道本身的產(chǎn)品需求”。
肖永泉：是這樣。我覺(jué)得手機(jī)上的任何一個(gè)平臺(tái)都有自己的特點(diǎn)，因而你做的某一款游戲，不可能每個(gè)平臺(tái)都適合都通吃。開(kāi)發(fā)者在開(kāi)發(fā)的過(guò)程中要考慮的是，你的產(chǎn)品是面對(duì)什么樣的用戶群體，他們可能會(huì)在什么樣的平臺(tái)上集中度比較高。在我看來(lái)，目標(biāo)用戶的定義，跟我產(chǎn)品的特點(diǎn)、渠道的選擇、營(yíng)銷策略是一致的，是一氣呵成的。當(dāng)然，你看中某個(gè)平臺(tái)，可能只屬于一廂情愿，平臺(tái)方未必會(huì)和你合作。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：那么當(dāng)樂(lè)網(wǎng)有什么鮮明特點(diǎn)呢？
肖永泉：當(dāng)樂(lè)最強(qiáng)的地方，就是你游戲越重，玩法越深，玩家越喜歡。這是我們的特點(diǎn)。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：也就是你曾經(jīng)提到過(guò)的當(dāng)樂(lè)“吸金三字經(jīng)”：口味重、畫(huà)面炫、上手快、網(wǎng)絡(luò)穩(wěn)、省流量、迭代勤、花錢爽。
肖永泉：這個(gè)話是7月份的時(shí)候說(shuō)的。當(dāng)時(shí)的背景是大家都看好IOS的輕聯(lián)網(wǎng)的游戲，而我們?nèi)ツ?月份就看到了安卓發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)，中國(guó)的MMO、RPG游戲會(huì)比輕聯(lián)網(wǎng)的策略要好。我們內(nèi)部測(cè)試了一下，用戶需求是這樣，所以就提出了這樣的理念。這是基于那樣的時(shí)間點(diǎn)來(lái)說(shuō)的。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：也就是說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了改變。
肖永泉：我并不否定我們當(dāng)初說(shuō)的東西，但放在3個(gè)月之后的今天來(lái)說(shuō)，情況又有些變化。因?yàn)槲覀冋伊艘恍┹p度的游戲，比如音樂(lè)跳舞、足球的體育類游戲。為什么呢？當(dāng)大家都去做重口味游戲的時(shí)候，我們就去做音樂(lè)的、體育的、寵物的游戲，這種產(chǎn)品沒(méi)有人做，輕度用戶就沒(méi)有玩的。
我想說(shuō)的是，原來(lái)的時(shí)間點(diǎn)上，大家都做重的，你做輕的有機(jī)會(huì)。不是說(shuō)大家都做重度游戲，你做重度就沒(méi)機(jī)會(huì)，而是當(dāng)別人都做重時(shí)，你的成本會(huì)更高，開(kāi)發(fā)周期越來(lái)越長(zhǎng)。
今天剛接觸到一個(gè)朋友，他現(xiàn)在做的一款體育游戲正在我們這邊內(nèi)測(cè)。我覺(jué)得這就有價(jià)值。其實(shí)我想說(shuō)的就是，市場(chǎng)在不斷的變化，你需要根據(jù)這種變化做出調(diào)整，不能隨大流，你要有自己的定位。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：那么你們?cè)谥攸c(diǎn)打造某款游戲的時(shí)候，首先考慮的是它的業(yè)績(jī)還是說(shuō)符合你們對(duì)游戲趨勢(shì)的判斷，或者說(shuō)兩者都有？
肖永泉：兩者的結(jié)合吧。我們不但要看游戲本身，還要看市場(chǎng)的變化，看它是不是符合那個(gè)時(shí)候的用戶心理。此一時(shí)彼一時(shí)，刻舟求劍肯定不行的。我們也會(huì)根據(jù)用戶需求的變化去反推某個(gè)時(shí)候會(huì)時(shí)興什么游戲。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：說(shuō)到底這可能和游戲無(wú)關(guān)，而應(yīng)該屬于公司的運(yùn)營(yíng)策略。
肖永泉：對(duì)，很多開(kāi)發(fā)公司沒(méi)有這樣的意識(shí)。他們覺(jué)得自己喜歡玩，覺(jué)得這里有機(jī)會(huì)，或者看到誰(shuí)做某款游戲賺錢了，于是馬上復(fù)制一個(gè)，比他功能多一點(diǎn)畫(huà)面炫一點(diǎn)，其實(shí)完全沒(méi)有獨(dú)立的思考在里面。但是也有些公司會(huì)想，我們有哪些優(yōu)勢(shì)可以去做哪些事情？比如他在體育游戲方面做到極致，別人就撼動(dòng)不了他。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：理論上講，平臺(tái)與開(kāi)發(fā)者都是互惠互利的，但在實(shí)際情況中，往往存在店大欺客、客大欺店兩種相對(duì)極端的情況。請(qǐng)問(wèn)，你對(duì)此作何評(píng)價(jià)？
肖永泉：你說(shuō)的這兩種情況其實(shí)都是客觀存在的。當(dāng)然，我們的態(tài)度是不卑不亢。這點(diǎn)和做人比較像。做公司、做企業(yè)，其實(shí)就是做人。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：對(duì)游戲平臺(tái)來(lái)說(shuō)，代理的游戲越多越賺錢，但這樣一來(lái)，是否也容易讓一款游戲淹沒(méi)在眾多游戲之中？而且你開(kāi)始也提到，游戲開(kāi)發(fā)者10%賺到錢，20%持平，其他的都是虧本。那些排名居后的游戲，顯然都被淹沒(méi)了。
肖永泉：這其實(shí)是一件很悲哀也很無(wú)奈的事情。不是說(shuō)手機(jī)游戲賺錢，你來(lái)做就一定能賺錢。
我們作為平臺(tái)，就是要不斷地保證優(yōu)秀的產(chǎn)品能夠脫穎而出。我們的方法有兩點(diǎn)，一是我們自己內(nèi)部員工與用戶的測(cè)評(píng)機(jī)制，二是玩家的評(píng)論和口碑傳播，好壞都會(huì)被快速放大。同時(shí)，我們也會(huì)參考相關(guān)數(shù)據(jù)。不同的平臺(tái)會(huì)用不同的方法，所以會(huì)有人造假。
當(dāng)然，確實(shí)有些產(chǎn)品被淹沒(méi)了。不久前我偶然發(fā)現(xiàn)一款游戲，感覺(jué)很有意思，但問(wèn)周圍的人，他們都不知道。
這就跟自然界一樣，跟一個(gè)國(guó)家一個(gè)城市或者一個(gè)大公司一樣，總會(huì)有些人才沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，或者需要雕琢一下。同樣，手機(jī)游戲這個(gè)大市場(chǎng)也淹沒(méi)了一些優(yōu)秀的游戲，這是沒(méi)有辦法的事。作為平臺(tái)，我們只能不斷優(yōu)化機(jī)制，因?yàn)槠脚_(tái)還具有發(fā)現(xiàn)價(jià)值、培養(yǎng)價(jià)值的功能。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：是不是基于這個(gè)原因，你們的“魔獸計(jì)劃”才會(huì)有一條，為手游開(kāi)發(fā)公司提供小額免息貸款？是否還有一些更加緊密的支持或者合作方式？
肖永泉：我們不可能幫到所有的人，畢竟實(shí)力是有限的。我們?nèi)フ乙恍┖臀覀冇羞^(guò)合作的，比較有信用的，產(chǎn)品很有想法并且已經(jīng)在做的，而不是大家都在炒作的跟風(fēng)的?？赡芩麄?cè)谧龅臅r(shí)候會(huì)出現(xiàn)一些問(wèn)題，例如工資發(fā)不下去，我們可以提供一筆幾十萬(wàn)元不等的貸款，進(jìn)行合作。
同時(shí)，我不是投資商，也不想成為他們的股東，因?yàn)槲沂紫纫鉀Q的是平臺(tái)的內(nèi)容問(wèn)題。之前我們?cè)?jīng)投資過(guò)一些開(kāi)發(fā)商。我們發(fā)現(xiàn)，不是因?yàn)槟阏加兴墓煞菽憔统晒α?，而是因?yàn)槟銕椭龀至诉@樣一個(gè)好的游戲。我們的重點(diǎn)還是解決優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容問(wèn)題。
不是說(shuō)隨大流就能賺到錢
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：關(guān)于社交游戲，你有什么看法？一方面大家可能覺(jué)得是個(gè)趨勢(shì)，另外一方面，社交游戲分析公司Playnomics最近的一份調(diào)查報(bào)告顯示，在美國(guó)，85%的社交游戲（含iOS平臺(tái)）玩家在體驗(yàn)游戲后的第二天選擇“不再回歸這款游戲”，同時(shí)有95%的社交類游戲玩家到了今年九月份之后“活躍度”急劇下降。這到底是怎么一回事呢？
肖永泉：我的觀點(diǎn)可能跟別人不太一樣。從PC端社交游戲的發(fā)展可以看出，手機(jī)上的社交游戲的發(fā)展有兩個(gè)前提，一是用戶在手機(jī)上的社交網(wǎng)絡(luò)要足夠強(qiáng)，關(guān)系網(wǎng)要建立起來(lái)；二是包括支持手機(jī)上的社交網(wǎng)絡(luò)及關(guān)系的技術(shù)要足夠強(qiáng)大。
社交游戲過(guò)去都是網(wǎng)頁(yè)那種，點(diǎn)一個(gè)鏈接很快就擴(kuò)散了，這樣他的病毒傳播就很快。但手機(jī)上的客戶端，下起來(lái)很費(fèi)勁，傳播起來(lái)沒(méi)有這樣簡(jiǎn)單。當(dāng)然在中國(guó)雖然微博、微信這些工具也有，我們也做了一些基于HTML5的東西，但坦率來(lái)說(shuō)現(xiàn)在效果還不是很好。
這并非中國(guó)式的難題，在美國(guó)也碰到同樣的問(wèn)題，馬化騰也提到過(guò)，手機(jī)上的Facebook其實(shí)還是沒(méi)有完全找到感覺(jué)，還是帶了許多PC的感覺(jué)在做。
所以我自己的感覺(jué)還是相對(duì)早一些，還是需要一些時(shí)間。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：說(shuō)到游戲的時(shí)候，我們常常會(huì)談到玩家的心理體驗(yàn)。那么，在一個(gè)游戲開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)中，有做設(shè)計(jì)的，有做程序的，你覺(jué)得是不是也需要一個(gè)類似心理學(xué)家的角色？
肖永泉：像網(wǎng)易這樣的大公司，他們會(huì)去招聘一些心理專家來(lái)研究游戲心理，或者經(jīng)濟(jì)專家來(lái)分析虛擬貨幣的消費(fèi)心理。不過(guò)，可能很多公司都不具備這個(gè)條件，但也有一些做的很好，對(duì)心理把握很深。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：也就是說(shuō)，可以沒(méi)有這方面的專業(yè)人才，但可以根據(jù)自己的經(jīng)驗(yàn)來(lái)推導(dǎo)用戶的體會(huì)。
肖永泉：對(duì)，他一定是對(duì)游戲自身的感悟很好很敏銳，因?yàn)橛螒蚓褪侨撕腿酥g的情感，人跟人之間的打斗，人跟人之間的競(jìng)爭(zhēng)，或者兒女情長(zhǎng)，江湖恩怨。所以這無(wú)非是對(duì)人性的把握。
還有一個(gè)特別有意思的現(xiàn)象就是，做網(wǎng)游的，沒(méi)有一個(gè)做文科的成功的，這也是我們選擇開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)他是寫(xiě)劇本的，寫(xiě)文字的往往做不了主策劃和制作人，主策劃往往是做計(jì)算機(jī)，有工科背景的。國(guó)外我不知道，國(guó)內(nèi)是這樣的。因?yàn)橛螒蜃詈笫且惶淄娣ǎ惶紫到y(tǒng)，這是一套規(guī)則，工科的人有優(yōu)勢(shì)。而且工科的人善于協(xié)調(diào)及項(xiàng)目管理，文科的人比較發(fā)散，天馬行空一點(diǎn)。
網(wǎng)絡(luò)導(dǎo)報(bào)：作為一家游戲平臺(tái)的負(fù)責(zé)人，你對(duì)開(kāi)發(fā)者有什么建議？
肖永泉：我最想表達(dá)的，做為一個(gè)做游戲的人，尤其是對(duì)于做游戲開(kāi)發(fā)的人來(lái)講，你一定要自己去別隨大流，別刻舟求劍，要多想自己團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢(shì)，才能有自己的方向，既是產(chǎn)品定位，也是公司定位。
我們大家都在談創(chuàng)新，創(chuàng)新是干什么呢，跟別人不一樣，是別怕失敗，但如果你的人格沒(méi)有獨(dú)立，你沒(méi)有自己的思考的話，你如何去創(chuàng)新呢？如果習(xí)慣了去抄別人，那還談什么創(chuàng)新呢？
真正成功的公司都是獨(dú)立的，而不是靠什么關(guān)系，弄兩個(gè)單子掙幾筆錢，不是這樣的。這種公司從來(lái)不可能持續(xù)很久，從來(lái)也都做不大。其實(shí)做公司和做人是一樣的，成功者一定是很有堅(jiān)持的人。做游戲也是這樣。不是說(shuō)隨大流就能賺到錢。
